SIVIGLIA Cabinovia Leitner Sevilla Expo 1992 - Funiforum il piu' grande forum mondiale sulle funivie

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Paolo

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#1

SIVIGLIA Cabinovia Leitner Sevilla Expo 1992

01-07-2007, 00:07

Penso che tutti gli appassionati di impianti si ricordino la cabinovia Leitner dell'Expo Siviglia 1992, tanto pubblicizzata da Leitner nelle riviste dell'epoca e dal famoso francobollo che probabilmente molti ricordano.

L'impianto � stato scandalosamente abbandonato dopo l'esposizione e quest'anno � in corso la completa demolizione di tutte le strutture che si trovavano in uno stato assoluto degrado da ben 10 anni (l'impianto era statale)

Qui tutte le foto dell'abbandono e della demolizione:
http://discober92.googlepages.com/re...tajetelecabina

Anche la bella monotaia � finita in rovina.

Notare come sia stata smontata la puleggia motrice, tagliandone i raggi!!
Tags: leitner, spagna
Paolo

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#2

01-07-2007, 01:42

Confronto tra la cartolina originale e la situazione attuale; era presente anche una stazione intermedia con angolo; il lago (con canale verso destra) � stato riempito quando, qualche anno dopo l'esposizione, si � tentato di convertire l'area expo in un parco divertimenti della scienza; solo il primo anno � stato positivo, poi i finanziamenti sono mancati e l'iniziativa si � rivelata un fallimento.

L'area � stata quindi stata limitata al lago che � diventato il parco Isla Magica http://www.islamagica.es

Viaggio sulla monorotaia

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andre72

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#3

01-07-2007, 07:44

Queste immagini trasmettono una sensazione di profonda tristezza, anche per il fatto che le autorit� locali non abbiano saputo/voluto riutilizzare a fini turistici tutte le strutture, costate sicuramente un bel po' di soldi pubblici. Pensavo che certe cose potessero accadere solo da noi (vedi Italia 90'), ma evidentemente non � cos�. Una magra consolazione comunque....

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atomicfabio

Senior VI

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#4

01-07-2007, 12:28

si infatti stavo per dire la stessa cosa...

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Purtie

Junior II

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#5

01-07-2007, 12:50

Io credo che il motivo sia fondamentalmente da ricercare nella poca lungimiranza di questi progetti. Spesso si costruiscono strutture avvenieristiche e costosissime per uno scopo limitato nel tempo (vedi Expo, Olimpiadi etc.) e senza progettare bene, prima della costruzione, come utilizzare queste strutture dopo la fine dell'evento. Questo inevitabilmente spesso porta a delle avvenieristiche cattedrali nel deserto in stato di totale abbandono.

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albj

Heroicus VIII

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#6

01-07-2007, 13:05

..che tremendo stato di abbandono!..tanti soldi buttati...

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willi

Contributor III

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Chi legge sa molto; chi osserva sa molto di pi�. (Alexandre Dumas)
#7

01-07-2007, 13:11

E si ripete sempre, vedi Italia61, Villaggio Olimpico, Italia 90 ...e ci sarebbe una lista infinita...
Quell'impianto era validissimo e con pochissime ore di funzionamento, poteva essere smontato senza problemi qualche anno dopo per riposizionarlo in altre manifestazioni (Vedi expo 98 Lisbona) magari con la sostituzione delle cabine, o essere rivenduta come � stato fatto per la cabinovia di Monaco (ma li la gestione era direttamente della Doppelmayr, non dello stato) tutto il resto sarebbe stato perfetto.

Sarei curioso di capire come possano essere saltate giu delle rotaie del magazzino le cabine abbandonate...vedere come � stata smontata poi mette i brividi...chi mai si sognerebbe di tagliare i raggi di una puleggia?

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Paolo

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#8

01-07-2007, 13:28

Com'era:

http://es.geocities.com/jm00092/expo/

Com'� ora:

http://expo92hoy.webcindario.com/portico.jpg

http://expo92hoy.webcindario.com/vis...siglo%20xv.jpg

http://expo92hoy.webcindario.com/ent...siglo%20xv.jpg

http://expo92hoy.webcindario.com/par...siglo%20xv.jpg

http://expo92hoy.webcindario.com/fuente%20entrada.JPG

http://expo92hoy.webcindario.com/des...s%20jardin.JPG

http://expo92hoy.webcindario.com/pergola_Eo.JPG

http://expo92hoy.webcindario.com/mural%20b.JPG

http://expo92hoy.webcindario.com/solar.JPG

http://expo92hoy.webcindario.com/chispa.JPG

http://expo92hoy.webcindario.com/DSCN2051.JPG

http://expo92hoy.webcindario.com/DSC01072.JPG

http://expo92hoy.webcindario.com/08-03-06_1907.jpg

http://expo92hoy.webcindario.com/parcela.jpg

Incendio della monorotaia
http://expo92hoy.webcindario.com/monorrail.html

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paratropoly

Junior II

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Area: Viterbo

paratropoly.it
#9

01-07-2007, 13:47

Allora certe cose non succedono solo in Italia dove i soldi pubblici sono a volte investiti per essere buttati. Che peccato.

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Paolo

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#10

01-07-2007, 14:41

> Cosi veniva pubblicizzato l'impianto all'epoca <

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Teo86

Habilis IV

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#11

01-07-2007, 20:43

...ho notato ke le cabine avevano anche l'aria condizionata al loro interno: uniche al mondo... peccato che sia finito tutto in rottame...

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Paolo

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#12

01-07-2007, 21:52

Il condizionatore funzionante ad acqua, probabilmente era azionato dai pannelli solari sul tetto, ma dov'era posizionato? Penso che Evil possa illuminarci...

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andre72

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#13

02-07-2007, 02:14

Originally posted by Paolo View Post

...Com'� ora...

Sembrano le stesse immagini di Pripyat !

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david64

Novicius I

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#14

02-07-2007, 09:37

Originally posted by Purtie View Post

Io credo che il motivo sia fondamentalmente da ricercare nella poca lungimiranza di questi progetti. Spesso si costruiscono strutture avvenieristiche e costosissime per uno scopo limitato nel tempo (vedi Expo, Olimpiadi etc.) e senza progettare bene, prima della costruzione, come utilizzare queste strutture dopo la fine dell'evento. Questo inevitabilmente spesso porta a delle avvenieristiche cattedrali nel deserto in stato di totale abbandono.

Originally posted by willi View Post

E si ripete sempre, vedi Italia61, Villaggio Olimpico, Italia 90 ...e ci sarebbe una lista infinita...
Quell'impianto era validissimo (quelli erano i Leitner che funzionavano bene degli anni 90) e con pochissime ore di funzionamento, poteva essere smontato senza problemi qualche anno dopo per riposizionarlo in altre manifestazioni (Vedi expo 98 Lisbona) magari con la sostituzione delle cabine, o essere rivenduta come � stato fatto per la cabinovia di Monaco (ma li la gestione era direttamente della Doppelmayr, non dello stato) tutto il resto sarebbe stato perfetto.

... e qui a Milano c'� attesa per la candidatura all'Expo 2015
Chiss� , magari ci scappa un bel funifor San Siro - Monte Rosa

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BALLA77

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#15

02-07-2007, 14:19

allucinante. Al di l� delle scelte pubbliche e dei finanziamenti, fa davvero pensare anche la scelta e la modalit� di demolizione. Gli impianti Leitner anni 90 mi hanno sempre affascinato per le soluzioni tecniche che venivano adottate; penso che un impianto del genere seppur fermo da parecchi anni avrebbe sicuramente trovato una collocazione nel mercato dell'usato. La modalit� di demolizione � poi un qualcosa di fantasmagorico.... Demolire in quel modo rischia di essere solo pericoloso rispetto ad uno smontaggio....da come son messe le cabine pare che abbiano tagliato la sospensione mentre erano ancora appese....
azzus ma han pure tagliato i pali.....cavolo ma a questi nessuno ha detto che se sbullonavano i pali oltre a far prima risparmiavano migliaia di bombole di gas?
a questo punto mi chiedo perch� non ci abbiano messo dentro una bella bomba e via!
mah, o ti fanno un 3s da 2000 km o ti buttano le cabinovie nel cesso....chi li capisce...

Last edited by BALLA77; 02-07-2007, 14:28.

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andre72

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#16

02-07-2007, 14:39

Eh, caro Balla, purtroppo per� penso che col caro vecchio cannello si opera in tempi veramente rapidi, rispetto allo smontaggio, che tra l'altro richiede anche un minimo di competenze.
Li avranno preso una squadra operai e gli avranno detto: andate, colpite e distruggete come vi pare, possibilmente nel minor tempo possibile.
Il gas ve lo diamo noi....

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Paolo

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#17

02-07-2007, 14:52

Sciagurata l'idea di abbandonare e demolire l'impianto quanto poteva essere riutilizzato in mille altri posti del mondo...anche regalandolo (chi lo smonta lo fa gratis e in cambio si porta via tutto e fa pulizia; non devi neanche pagare lo smontaggio)

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BALLA77

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#18

02-07-2007, 15:01

tra tagliare i pali e sbullonarli con una pistola pneumatica non so quanto sia pi� dispendioso in termini di tempo....di sicuro so che costa pi� la bombola e il noleggio della piattaforma aerea....
anche confrontando tra l'apertura del mille righe e sollevamento della puleggia e taglio di ogni singolo raggio non so cosa sia pi� veloce...
beh sicuramente per ammortizzare i costi faranno dei bei condomini....

scelte allucinanti frutto di altrettante scelte allucinanti....segno di quanto le grandi manifestazioni NON portino beneficio alcuno alle citt�....

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pegaso079

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#19

02-07-2007, 15:14

con il cannello tagli e lo lasci cadere
con la pistola devi agia avere lgru per imbragarlo ecc. ecc.
in effetti piu che con iul casnnello l'avranno tagliate con il plasma

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Lago Nero

Novicius I

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#20

02-07-2007, 15:41

B�, alla fine a Genova (sede dell'expo 92' unitamente a Siviglia ma con investimenti meno "faraonici") � andata molto meglio: le strutture sono tuttora utilizzate ed hanno contribuito notevolmente al rilancio turistico della citt�.

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Purtie

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#21

02-07-2007, 15:46

Hai ragione ti quoto in pieno. Tuttavia anche a Genova il Bigo ha attraversato momenti bui e la tensostruttura dove ora c'� il pattinaggio � stata per anni praticamente inutilizzata. Per fortuna a Genova hanno realizzato edifici e impianti pensati per funzionare anche dopo l'expo e non cose tipo la monorotaia di Italia 61 o la cabinovia di Siviglia, belle, ma un po' fini a se stesse.

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andre72

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#22

02-07-2007, 16:23

Originally posted by Paolo View Post

... l'impianto poteva essere riutilizzato in mille altri posti del mondo...anche regalandolo (chi lo smonta lo fa gratis e in cambio si porta via tutto e fa pulizia; non devi neanche pagare lo smontaggio)

Questa penso che sarebbe stata la scelta pi� intelligente, ammesso di trovare un cliente interessato proprio a quel tipo di impianto, e ad accollarsi gli oneri di smotaggio e trasporto dello stesso.

Per quanto riguarda la velocit� di smontaggio mediante cannello ossi-acetilenico, b�, il paragone non sta in piedi rispetto alla sbullonatura: esistono delle lance ad ossigeno che si usano ad esempio nelle demolizioni navali con le quali tagli i raggi di una puleggia o un sostegno in pochi secondi come se fosse di burro, anche se in maniera "barbara". La pericolosit� dell'operazione � sicuramente pi� elevata, ma di solito chi effettua quel tipo di interventi sa come tagliare senza correre rischi eccessivi. E poi bisona considerare la difficolt� di trasporto delle varie parti "integre" (pulegge, sostegni,ecc.), che in genere richiede mezzi e trasporti speciali molto costosi rispetto a quanto necessitano le varie parti ridotte in pezzi.

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BALLA77

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#23

02-07-2007, 18:04

Se guardate (tutti) le foto che sono pubblicate nel primo link messo da paolo potrete notare che è stata usata una comunissima fiamma ossidrica, una piattaforma ed una autogru....concludo dicendo che la cosa ancor più ridicola è che la fiamma ossidrica è stata usata per tagliare i bulloni, non i pali!

Inoltre pegaso079 se guardi le foto di cui sopra e leggi il contenuto del topic capisci anche che tipo di impianto era.

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andre72

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#24

02-07-2007, 18:35

Originally posted by Paolo View Post

Qui tutte le foto dell'abbandono e della demolizione:
http://discober92.googlepages.com/re...tajetelecabina

Bellissimo (e tristissimo) il reportage sulla cabinovia in questione. Solo ora che mi sono guardato attentamente tutte le foto (tutte molto interessanti) mi sono reso conto che si trattava di un impianto veramente speciale. Cabine addirittura climatizzate con pallelli solari e impianto radio. Ma dico io, solo i pannelli solari per tutte le cabine saranno costati un occhio, si potevano sicuramente riutilizzare (come tutto l'impianto del resto). Anche le descrizioni sono ben dettagliate (anche se con lo spagnolo non ci azzecco...). Si sa per quanto tempo di preciso ha funzionato? Solo per l'exp� o magari per altre manifestazioni? In ogni caso, si vergogni chi ha consentito un simile scempio non essendo riuscito a riutilizzare le bellissime (e costose) strutture a fini turistici.

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Paolo

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#25

02-07-2007, 18:46

Ha funzionato un anno per l'expo e l'anno successivo per il tentato parco scientifico...

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andre72

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#26

02-07-2007, 18:51

>QUI< si possono trovare tante bellissime immagini della esposizione universale del 1992 a Siviglia. Si vede bene anche la telecabina in funzione.

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pegaso079

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#27

02-07-2007, 19:53

Originally posted by Paolo View Post

Ha funzionato un anno per l'expo e l'anno successivo per il tentato parco scientifico...

che non ha avuto esito positivo immagino.
Eppure qnd sono andato a siviglia ci siamo passati li con il pulman nn sebrava cosi in abbandono...vuol dire che non � solo qui da noi

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pegaso079

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#28

02-07-2007, 19:55

Originally posted by BALLA77 View Post

Se guardate (tutti) le foto che sono pubblicate nel primo link messo da paolo potrete notare che � stata usata una comunissima fiamma ossidrica, una piattaforma ed una autogru....concludo dicendo che la cosa ancor pi� ridicola � che la fiamma ossidrica � stata usata per tagliare i bulloni, non i pali!

Inoltre pegaso079 se guardi le foto di cui sopra e leggi il contenuto del topic capisci anche che tipo di impianto era.

Visto grazie Balla:-P

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Paolo

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#29

03-07-2007, 11:07

> Cosi veniva pubblicizzata la cabinovia su Quota Neve dell'epoca <

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andre72

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#30

03-07-2007, 11:31

E allora cos'� che non ha funzionato? Perch� questo impianto cos� innovativo per l'epoca non ha continuato ad essere utilizzato per il trasporto urbano? Motivi di costi o scarso utilizzo da parte dell'utenza?

Last edited by andre72; 04-07-2007, 12:31.

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pmghisalberti

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#31

04-07-2007, 12:13

Da notare che l'impianto di raffrescamento sfruttava l'assorbimento di calore dell'acqua durante il passaggio di stato liquido vapore che in una zona di caldo secco funzione bene.
In pianura padana con alti tassi di umidità sarebbe inefficace.

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Paolo

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#32

04-07-2007, 12:21

E il riempimento dei serbatoi era automatico?

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andre72

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#33

04-07-2007, 12:32

Originally posted by Paolo View Post

E il riempimento dei serbatoi era automatico?

Si, c'� scritto sul tuo pdf di Quota Neve. :-)
Non sono state costruite altre cabine un altri luoghi con queso innovativo optional?

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pmghisalberti

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#34

04-07-2007, 17:19

Originally posted by andre72 View Post

Si, c'� scritto sul tuo pdf di Quota Neve. :-)
Non sono state costruite altre cabine un altri luoghi con queso innovativo optional?

Forse un impianto urbano in Asia ma non ricordo il luogo esatto.
In Malesia avevano quella specie di tetto para sole ma essendo in un zona di foreste non credo che ci fosse il sistema di raffrescamento.

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Bonestorm

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#35

06-07-2007, 20:35

Sono andato lo scorso anno a Siviglia e durante una visita alla Cartuja (la zona dove si trovano le installazioni dell'Expo92) mi son fatto un giro per il viale pensando ci fosse qualcosa di bello da vedere...una tristezza infinita. Non solo per la cabinovia dismessa (ruggine che intaccava ogni cosa) e per la monorotaia della quale ogni tanto c'� rimane ancora in piedi la rotaia (alcuni treni sono bruciati un paio di anni fa), ma per tutta la zona abbandonata a s� stessa, c'� (o meglio c'era) un teatro enorme sulle rive del fiume, uno spazio espositivo sterminato, un canale (ora completamente secco e riempito di boscaglia fitta)...tutto completamente decadente e chiuso con recinzioni in acciaio (erette all'uopo al termine dell'Expo) senza varchi; i lampioncini non stradali che illuminavano la zona sono di un colore tendente all'arancione dalla ruggine, pochi mesi fa � completamente bruciato uno degli edifici posti al centro della zona. I pochi padiglioni riconvertiti sono propriet� di privati ma comunque l'ambiente attorno � permeato da un senso di abbandono profondo. Sono stati gettati al vento miliardi ed ora quella zona che � servita a lanciare il turismo di Siviglia per assurdo allontana il visitatore.
Se andate a vedere con GoogleMaps si riconoscono le strutture, si vedono addirittura i vagoni della monorotaia, il suo tracciato (in parte abbattuto) e il tracciato della cabinovia, la stazione semidistutta dell'AVE ma sopratutto si ha la dimostrazione della vastit� dell'area lasciata all'abbandono...assurdo.

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andre72

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#36

07-07-2007, 00:34

Guardando le foto satellitari ci si rende conto della vastit� dell'area che ora risulta completamente abbandonata e in rovina. E' veramente difficile credere che una simile superficie non abbia trovato alcun tipo di utilizzazione in cos� tanti anni, nonostante gli ottimi collegamenti stradali e ferroviari di cui � dotata.

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Bonestorm

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#37

07-07-2007, 02:42

Su http://www.expo92.es ci sono un mondo di foto ed informazioni sulla fiera e sulla zona di Siviglia interessata, � necessario per� registrarsi gratuitamente per visionare la parti pi� interessanti del sito.

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Paolo

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#38

08-07-2007, 23:23

Entrate pure con teleferico/teleferico

Segnalo che in mondo funiviario � disponibile la linea della monorotaia

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Paolo

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#39

30-09-2007, 15:22

> Dati tecnici e altre immagini <

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Paolo

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#40

20-02-2008, 12:05

Ecco il sistema di riempimento del serbatoio del condizionatore che spiega anche i disegni sulle cabine.

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angelo

Heroicus VIII

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Area: Alagna-Alpe di Mera
#41

20-02-2008, 12:50

Molto ingegnosa e molto pratica come soluzione: complimenti ai tecnici Leitner.
Allo stato attuale questo sistema di raffrescamento molto eco-compatibile è impiegato in qualche altro impianto sparso per il mondo?
Ci sono altri sistemi per mantenere la temperatura a livelli accettabili all'interno di cabine senza l'impiego di compressori a gas o elettrici?

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Belias

Novicius I

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#42

20-02-2008, 18:43

che razza di spreco... ma è mai possibile che non si sia trovata soluzione se non quella di lasciarla a se stessa? non capisco proprio...

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Paolo

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#43

20-02-2008, 21:12

Un filmato interessante dei montaggi e di quanto era bella l'area

http://it.youtube.com/watch?v=M8dj8l5TC8E
http://it.youtube.com/watch?v=M8dj8l5TC8E

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pmghisalberti

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#44

21-02-2008, 10:10

Originally posted by angelo View Post

Molto ingegnosa e molto pratica come soluzione: complimenti ai tecnici Leitner.
Allo stato attuale questo sistema di raffrescamento molto eco-compatibile � impiegato in qualche altro impianto sparso per il mondo?
Ci sono altri sistemi per mantenere la temperatura a livelli accettabili all'interno di cabine senza l'impiego di compressori a gas o elettrici?

Il sistema funzione in quanto l�acqua nelle transizione di stato liquido vapore, a parit� di temperatura, assorbe calore(calore latente di evaporazione) ci� parta ad una diminuzione di temperatura nell�aera circostante.
Perch� si abbia una buona quantit� di calor sottratto e necessario che l�evaporazione sia rapida e questa avviene solamente con un bassa umidit� relativa ossi con un clima semidesertico o peggio.
Quindi un sistema simile utilizzato in pianura padana, per esempi, non funzionerebbe dato che normalmente l�umidit� relativa nei mesi caldi e non solo � piuttosto elevata.

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pmghisalberti

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#45

21-02-2008, 10:21

Aggiungo che in una zona semi desertica non è detto che un utilizzo simile del'acqua sia la cosa migliore, inoltre se questa va abbassata di temperature per miglorare l'efficienza del sistema si deve comunque utilizzare un macchina frigorifera.

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Firewall

Junior II

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#46

13-03-2008, 13:06

ma gli impianti che costruiscono x le expo fanno tutti questa fine qui? finita l'expo vengono abbandonati o smontati
si costruisce una telecabina per farla funzionare qualche mese?

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andre72

MODERATORE LOCALE

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#47

13-03-2008, 19:42

Originally posted by Firewall View Post

ma gli impianti che costruiscono x le expo fanno tutti questa fine qui? finita l'expo vengono abbandonati o smontati
si costruisce una telecabina per farla funzionare qualche mese?

Beh col giro di soldi che c'�, il costo di una cabinovia � spiccioli, (non so se hai visto i filmati sull'allestimento di Siviglia92...) per cui tutte le costruzioni sono considerate provviosorie e "a termine".

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Paolo

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#48

12-03-2010, 00:05

Impianto individuato in un deposito nei pressi di Siviglia

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Paolo

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#49

24-01-2011, 09:03

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Paolo

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#50

07-03-2011, 08:52

La stazione di valle � rimasta li
http://maps.google.it/maps?t=h&hl=it...12,314.46,,0,5

e l'altra stazione senza pi� niente attorno
http://maps.google.it/maps?t=h&hl=it&ie=UTF8&ll=37.409692,-6.002773&spn=0.000496,0.002682&z=19&layer=c&cbll=37.409692,-6.002773&panoid=2UpHRaoZ9tBd8Kx4hKDFHQ&cbp=12,85.79,,0,-2.12

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