INfatti, x questo si proponeva un 3S o un Funitel: ma la linea nn so se è adatta... parola agli esperti!!!!

Ho avuto il piacere di contattare l'ingegnere che ha progettato parte della direttissima. Mi ha spiegato che la funivia era tecnicamente debole. Mi spiego meglio: la direttissima era un'impianto che aveva un dislivello altissimo e ai tempi ciò non concedeva una grande portata pro cabina. In più l'esposizione al vento che fino al pilone ai Laghi Lamar era fortissima e all'inizio degli anni '60 fu inserito un peso zavorra in cabina e la portata scese ancora. Se considerate che spesso era ferma per il vento, la corsa era eterna e ai piloni si rimbalzava come delle palline da tennis all'interno delle cabine, motori ovviamente poco potenti, Lavis non era una località turistico-invernale (200m. s.l.m. circa) e non si potevano tagliare le gambe al resto del comprensorio Paganella...trovate il perchè questa funivia da primato è stata chiusa, ed è e rimarra un' utopia. Purtroppo la realtà è più triste di quanto desidereremmo.

Un saluto da Giorgetto 41

Ai tempi sarebbe stata un'utopia la 3s di Kitzbuehel...guardate cosa c'è invece adesso. Ammetto che sia un'opera molto costosa;non metto in dubbio la fattibilità tecnica, i benefici per le località turistiche e il fatto che non cambierebbe la situazione per Molveno / Andalo /Fai...(come ho già detto). Bisogna effettivamente valutare i costi rispetto ai benefici che ho elencato sopra...ma questo si può fare solo con dati alla mano e a valle di uno studio di fattibilità.

> Come funzionavano le porte? Tipo vecchi autobus? <

quando sn passato si vedevano i plinti del 2ndo pilone...sn sicuro
però il traliccio mi pareva ke non ci fosse

Esattamente, con movimento del tutto manuale, ovviamente, e nessun controllo di chiusura.

2 "ali" si ripiegano da un lato (verso l'interno della cabina, quindi con fastidio se è affollata) e 2 dall'altro.

Meccanismo semplicissimo: estremo centrale delle ali centrali che scorre con un perno colindrico in una guida a pavimento e sul soffitto; estremo esterno delle ali esterne imperniato fisso a pavimento e a soffitto.

bifune

Avreste mai creduto di trovare le istruzioni di funzionamento dell'impianto e la foto dal pulpito di comando?

http://www.funivie.org/pagine/specia...ima_paganella/

Che impianto ragazzi, più vedo queste foto dall'alto e più mi incavolo per il fatto che non esista più questo gioiello di impianto...non ha nulla da invidiare alla zugspiztebahn tedesca

E' incredibile ... elettronica zero eppure piena di controlli... chissà come erano le armadiature elettriche (se c'erano) piene di relè e teleruttori....
Tac... tac Tac... tac Tac... tac ratatatatatatattac :D :D

Era un bel po' che seperavo di capire come avessero potuto fare i controlli anni fa... ora è quasi tutto chiaro

UNA DOMANDA PERO':

Come funzionavano i controlli per garantire le velocià e i dazi ?
Da quel che ho capito c'erano anche li controlli sullo spazio e sulla velocità

Provo una spiegazione basandomi sulle osservazioni fatte sul (o meglio dentro) al banco della funivia di Rosareccio di Macugnaga.

Il controllo di velocità massima è effettuato con interruttori centrifughi, come detto anche nella monografia.

Per il controllo del rallentamento:

Una vite senza fine collegata alla puleggia motrice (o altra in contatto con la fune) muove sul banco i carrellini che simulano la posizione delle cabine; il meccanismo, pur essendo meccanico e in scala (a Rosareccio era 1:1000), è molto preciso. Quando il carrellino arriva al 1° dazio un interrurrore di prossimità (a rotella, schiacciato da un pattino del carrellino) avvia il servomotore che ruota all'indietro il reostato e fa rallentare la cabina fino al minimo. Contemporaneamente scatta un relè temporizzato (timer) tarato sul tempo necessario al rallentamento. Se il carrellino arriva al 2° dazio, (fine rallentamento, a una distanza di frenatura d'emergenza dall'ingresso in fossa) prima che il suddetto relè sia riscattato - ossia il rallentamento non è sufficiente - scatta la frenatura di emergenza, altrimenti la cabina entra in fossa a velocità minima, e si arresta quando fa scattare i fine corsa sugli ammortizzatori, i quali invertono anche il senso di marcia dei motori. Un processo analogo avviene all'avviamento. Il controllo dei tempi di rallentamento avviene nello stesso modo anche se è il manovratore a girare il reostato (rallentamento manuale).

E' con i suddetti meccanismi (che suppongo fossero anche ridondati, per sicurezza) che la funivia di Rosareccio poteva dirsi "automatica", ossia pilotata dai consensi dei vetturini, con la sola supervisione del macchinista.

bifune

grazie per la spiegazione molto esauriente... pensavo qualcosa di molto più complesso, oggi è in effetti molto più complesso (ma molto più semplice da realizzare visto che esistono i fantastici plc) :D

Devo ammettere pero' una cosa... mi farebbe un po' paura pensare di salire su una funivia automatica gestita da rotelline e ingranaggini tipo orologio, anche se è affascinante come guardare gli orologi con le statuine che si muovono, preferisco sapermi in mano ad una serie di plc a logica ridondata :D

Sabato sono passato da Lavis.
Ecco lo "stato dell'arte" della "Direttissima":

La stazione a valle è sempre al suo posto, utilizzata come deposito camion dalla ditta di trasporti "Tridente Cars" di Lavis. La biglietteria è ben tenuta ed è stata riconvertita in uffici della ditta; la zona di ricovero delle cabine invece è abbastanza mal tenuta (alcuni finestroni sono rotti e l'intonaco è scrostato); la zona fosse è stata isolata ed utilizzata come magazzino-officina. Non saprei dire se c'è ancora la puleggia di rinvio; certo è che non c'è traccia delle cabine.









Notare la poco elevata inclinazione del tetto, segno che alla partenza la pendenza delle funi non era molto elevata mentre nel corso della prima campata (la più lunga) compivano una grossa "pancia".



Tre vedute della linea da valle. Nella prima foto, in primo piano la costa dei Laghi di Lamar (1° pilone), in secondo piano un'altra costa (2° pilone) e sullo sfondo la vetta della Paganella. Dei due piloni non rimane nulla (tranne i plinti, probabilmente); ai Laghi di Lamar si può vedere un traliccio dell'Enel, però più a sud del percorso della Direttissima.








E infine una bellissima immagine storica presa dalla stazione a monte con la cabina n°1 in avvicinamento:



Ingrandimento:




Sabato sono passato pure da Zambana Vecchia, dove partiva la "Zambana-Fai" del 1925, ma non ho trovato nulla perchè lì la terribile frana del 1955 ha raso al suolo anche la stazione a valle. Nel bosco invece si può intravedere una piccola tagliata che sale verso Fai; qualcuno su questo forum ha scritto che qualche pilone si vede ancora, ma io personalmente non li ho mai visti...

Ciao a tutti e ricostruiamo la Direttissima!! :wink:

Sai di chi è la stazione di monte?

Purtroppo no, so solo che è chiusa e piena di ripetitori. Una volta c'era un rifugio. Sarebbe interessante visitarla; anzi, dato che se non fosse per i ripetitori sarebbe proprio abbandonata, non è detto che magari non ci sia dentro ancora il motore...
Bisognerebbe mandare una e-mail alla "Valle Bianca s.p.a." o alla "Paganella 2001 s.p.a.", forse loro sanno di chi è...
Paolo prova tu a nome di tutto il sito! :wink:

Sì: tutta la catena di comando è costruita con contatti normalmente aperti che si chiudono in presenza del segnale di consenso/comando che li fa chiudere. Al primo segnale che manca la catena si interrompe e i teleruttori disinseriscono i motori. Nello stesso modo è comandata l'elettrovalvola/elettromagnete che tiene i freni aperti: se manca un segnale nella catena che tiene il freno aperto il freno si chiude.

La tecnologia elettromeccanica è oramai matura, per cui i componenti sono oramai standardizzati e affidabilissimi (oltretutto non sono sensibili agli sbalzi di tensione).

Inoltre erano componenti tutti uguali (relè, interruttori, pulsanti), poco costosi e quindi facili da tenere a scorta: in caso di guasto era molto facile trovare il componente guasto (essendo semplice estrarlo dallo zoccolo, testarlo e rimontarlo) e sostituirlo al volo, riducendo al minimo il disservizio e quindi la necessità di ricorrere all'evacuazione.

Oggi non so se è così facile individuare un guasto a una scheda elettronica e sostituirla al volo (sono costose da tenere a scorta), e se il componente non è ridondato l'impianto non si muove più...

Nel settore ferroviario proprio per questa semplicità di riparazione sono ancora a relè e interruttori elettromeccanici (per legge, credo) tutti i circuiti di comando e controllo delle sicurezze (comando e controllo di scambi e segnali, stato di occupazione dei binari, ecc.). Solo le interfacce di comando e presentazione sono via via sostituite da sistemi computerizzati, perché consentono maggiori automatismi e reazioni più veloci agli inconvenienti, diminuendo il lavoro manuale degli operatori di banco, ma il cuore non è cambiato.

bifune

Il passaggio della vettura n°1 al pilone n°1 (alto 7 m. e situato ai Laghi di Lamar)

Ciao!

Un collega di Alexcast che lavora come tecnico radio ha visitato la stazione durante una manutenzione ai ripetitori; la stazione di monte è stata svuotata e attualmente contiene le armadiature elettriche per il funzionamento dei ripetitori.

NUOVE FOTO!

Partiamo da valle per arrivare a monte...

Verso il primo pilone:


Il passaggio sul primo pilone:


Arrivo alla stazione a monte:


Ciao.

Complimenti per le foto PIEMONTE FUNIVIE.
Mi dispiace che quella funivia non esiste più. Due settimane fa passando dall'autostrada ho visto e mi sono nuovamante impressionato, sulla estremità dell'impianto... Una meraviglia.

bellissime foto piemonte funivie!
Il primo pilastro esiste ancora? Non ho mai notato niente dall'autostrada.

Secondo voi, c'erano file d'attese in inverno? Perche sicuramente e piu gradevole salire con la funivia di che farsi innumerevoli tornanti in macchina...
Pero, se l'hanno chiuse, vuol dire che non interessava...

Vuol dire che se hanno fatto quelle foto, c'è modo di arrivare lì... se qualcuno mi spiega come fare, andrò appena posso....

Grazie
ciao

Mostra che potrebbe trattare anche l'impianto visto che è stata inserita una foto da questo sito:

The next time please don't remove my alpengallery mark! (I don't have problems with linking directly to the alpengallery-server, best using the alpengallery-domain. That's why there is a link below each photo which can be used for it)

The original photo:



Some more fotos from last year (24.1.2005):





> Album <

It was the most spectacular view I ever had from the top station of a ropeway. Nothing for today's people Much too dangerous

[Eh già, purtroppo sarò ripetitivo, ma non accetto il fatto che due gioielli funiviari, come la paganella ed il furggen, non esistano piùquote]

concordo pienamente..viene la malinconia a guardare queste foto..io aggiungerei anche la vecchia funivia palù e il suo mitico pilone..

Comunque ho notato che la vecchia funivia non arrivava dove arrivano oggi gli impianti ma, su una collinetta più in basso e più avanti (per che conosce la zona, sopra la curva della nuvola rossa alla fine del muro in alto a destra). Quindi si dovrebbe o allungare l'impianto o costruire altri impianti e piste per arrivare li.

ciao

...ho trovato su viamichelin.it la strada per arrivare ai laghi di lamar! se vado trovo qualcosa?

ciao

Ancora una volta si sente nominare un nostro fantastico fiore all'occhiello dell'ingegneria funiviaria e ancora una volta la storia ha una brutta fine, e ci troviamo a parlare di un pezzo di storia che ormai non esiste più e non ha lasciato quasi alcuna traccia.
Ringrazio PIEMONTE_FUNIVIE per le meravigliose foto messe a disposizione.
Non so se altri paesi avrebbero consentito che un impianto del genere venisse smantellato, ma noi italiani (i nostri amministratori...) raramente abbiamo il buon senso di conservare i nostri beni storici più preziosi (vedi come lasciano deteriorare il nostro materiale ferroviario storico...).

Anche se sicuramente l'impianto non avrebbe mai potuto essere in attivo, mi risulta che ci siano vari esempi di linee di arroccamento la cui gestione non sia proprio il massimo della reddività. Esistono tantissimi modi per promuovere un determinato servizio o località, e credo che la linea, una volta revisionata e dotata di maggior portata oraria, avrebbe potuto ancora avere un senso, se non altro per il fatto di detenere un record italiano di dislivello. 2000m in pochi minuti, potrebbero essere un buon richiamo, credo. Certo poi bisogna analizzare con più precisione tutto il contesto turistico della località, ma un opera così ardita andava conservata e pubbicizzata.

Non so se avete presente quanti cartelli hanno posizionato per la funivia Malcesine-Monte Baldo: praticamente ne trovi uno a quasi ogni incrocio importante nel raggio di 100Km. Insomma, con un po' di impegno, qualcosa si poteva fare per salvare questa funivia, considerando i miliardi che le amministrazioni buttano alle ortiche per progetti inutili e studi di fattibilità per cose che mai verranno realizzate.




Mah sai, si possono seguire due scuole di pensiero contrapposte riguardo all'elettronica:

la prima vuole dimostrare che "quello che non c'è non si può rompere" e quindi alla fine più complesso è un sistema, più aumentano le probabilità di guasti e la difficoltà di ricercarli.

La seconda viene seguita da chi pretende il massimo dei controlli su un sistema, e la possibilità di implementare facilmente funzionalità logiche aggiuntive, a volte anche non indispensabili. Si può prendere spunto dal settore automobilistico, dove le innumerevoli centraline sono state dotate di funzionalità via via più numerose e spesso sono fonte di notevoli grattacapi difficili da risolvere anche dai tecnici.

Come diceva bifune67, la logica elettromeccanica è ormai collaudata e non credo che le prestazioni in termini di sicurezza siano più scadenti se il sistema è ben progettato.
I guasti sono limitati a problemi di chiusura dei contatti dei relè e usura delle parti meccaniche, ma anche in quel settore sono stati fatti notevoli progressi e gli attuali attuali dispositivi garantiscono un affidabilità eccellente.
Le riparazioni sono semplici e la ricerca del guasto di solito è rapida, a differenza di un armadio pieno di schede dove potenzialmente qualche componete elettronico difettoso potrebbe farti impazzire per giorni, con falsi allarmi o guasti occasionali dovuti magari a una saldatura fredda su una piastra.

Le sovratensioni poi sono un vero incubo per un plc, che potrebbe essere messo k.o. in un microsecondo, bloccando permanentemente l'impianto.
In un armadio pieno di relè puoi arrangiarti, comandare manualmente i contatti e far arrivare le cabine in stazione evitando il soccorso in linea, cosa che con l'elettronica ti scordi, al pari che in un auto dove a causa di una centralina che si impalla, sei costretto a chiamare il carroattrezzi.

Insomma, ci sono i pro e i contro dell'elettronica, certo è che essa ha migliorato la gestibilità e aumentato la quantità delle funzioni implementabili in un impianto, ma a volte può essere fonte di grossi problemi che magari ad una logica elettromeccanica molto più rudimentale erano del tutto sconosciuti.

Guardate cosa hanno scoperto quelli del quotidiano L'Adige di oggi 18/3/08: L'Ente nazionale italiano per il turismo fa ridere i polli!!!

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18/03/2008

Beh oddio...anche qua ci sarebbe da ridire...

Anzi, secondo quanto scritto da Malagustita in prima pagina, il problema fu di una fune troppo lunga...
http://www.funiforum.org/funiforum/showthread.php?t=287

salve gente, bellissimo questo impianto, un vero peccato lasciarlo andare in rovina.....


ecco qualche foto fatta dalla nuova tangenziale che porta da trento a mezzolombardo.....

Era proprio bella questa funivia, è un vero peccato che non ci sia più.
Allego un dettaglio tratto da un vecchia cartina Touring Club del 1968.

Si, ma non passeresti per Andalo $$$$ ....

La riapertura della funivia metterebbe sicuramente in crisi il bondone, che per il momneto l'unico vantaggio che ha &#232; quello di essere il pi&#249; comodo da Trento, perch&#232; come piste la paganella &#232; notevolmente superiore. Ma come dice sporty, sarebbe antieconomica e a forte rischio vento, ed inoltre tenderebbe a tagliare un po' fuori dall'orbita degli sciatori di giornata i centri di andalo e fai. Probabilmente se si decider&#224; di compiere un'opera molto costosa nel comprensorio della paganella, penso che si opter&#224; per la cabinovia molveno-prati di gaggia.

Ho fatto un paio di foto alla stazione a valle:







vista cima paganella da stazione a valle:




l'interno della stazione è adibito a officina-carrozzeria mezzi pesanti per quanto riguarda il piano terra,sopra da dove partivano le cabine ci sono gli aspiratori e magazzino....

Quello che conosco della "direttissima" mi è stata raccontata da persone vicine alla società che ha vinto l'appalto per la rimozione delle funi dell'impianto.
La funivia aveva messo in crisi il turismo a Fai e Andalo e quando è stato il momento di decidere per la sostituzione delle funi qualcuno si è "guardato in tasca" ed ha capito che guadagnava di più a chiuderla. Chiusura avvenuta intorno al 1984/1986. La fune non è stata "sfilata" perché il costo superava il valore dell'appalto, di notte è stata recisa e lasciata cadere a valle con grave danno per quello che la fune da 48mm ha trovato nella sua caduta. La società incaricata alla rimozione è stata chiusa il giorno successivo. Non la più pallida idea degli eventuali strascichi giudiziari ma immagino che qualcuno a Trento conosca bene questa storia. Un saluto.

Ciao giotto1960 e grazie per le info, una domanda... cosa intendi con "La funivia aveva messo in crisi il turismo a Fai e Andalo" ?

Penso anch'io che la causa della chiusura sia questa....l'impianto avrebbe collegato l'autostrada direttamente alle piste, togliendo tutto il traffico (ed il guadagno) dei turisti che passavano per Mezzocorona, Fai ed Andalo per recarsi a sciare in Paganella.

Incredibile lo smontaggio delle funi...fino ad ora poteva essere una battuta, qualcuno l'ha decisamente messa in pratica....

Gli albergatori del comprensorio di Andalo e Fai della Paganella avevano perso molti clienti e probabilmente in quegli anni gli altri impianti di risalita erano stati penalizzati per lo stesso motivo. Racconti che hanno più di 20 anni. Anch'io ricordo a fatica.

non penso che gli albergatori abbiano avuto dei danni,in quanto quelli che vengono a sciare per più giorni in albergo ci devono comunque andare,e in valle dell'adige non è che ce ne siano molti.
per il traffico dei pendolari secondo me sarebbe solo una soluzione,in quanto togli il problema dei parcheggi,e lo skipass devono farlo comunque...

salve gente, segnalo un altro video, dove all'inizio si vede in funzione la funivia

http://www.youtube.com/watch?v=sxAlCwW1AL8


ho avuto modo di parlare per lavoro con un tale, nel 76 era stagionale alla funivia, mi ha raccontato di come alle ultime corse, rallentava di molto per il forte vento, si vedevano le corde dondolare parecchio, e a detta sua e di voci che girano, lo scopo della funivia era per la base nato sulla vetta che gestiva i ponti radio americani, una volta andati via è rimasta in servizio fino alla fine e poi lasciata andare purtroppo in rovina....

sono stato sù qualche settimana fà, appena ho un'attimo posto alcune foto della stazione a monte...

byez

E' bellissimo questo video!! E la funivia doveva essere veramente impressionante!

gia, sono a lavorare li vicino a valle da qualche mese, e piu ci penso che hanno demolito un pezzo di storia del genere mi vien male..... oltretutto il viaggio doveva essere impressionante... a vederla da sotto non ci si rende tanto conto di quanto era ripida.....

qualche foto dell ultima volta che sono andato su



davanti


la stazione a valle e quel rettangolo grande in basso vicino al fiume adige....






e da dove sono di lavoro ultimamente una vista, in basso a destra la stazione a valle di profilo.....


saluti

E' tutto chiuso lassu? Anche le case vicine? Era un rifugio?
Certo che stare li è come fare una radiografia completa... :D

si, il vecchio rifugio cesare battisti e chiuso completo, in questa zona ci sono solo antenne, invece dall altra parte, come si vede in questa foto

e presente il rifugio La roda e la stazione di meteotrentino, ci si arriva o a piedi, o con seggiovia doppelmayer da molveno o con seggiovia divisa in tre tronconi da fai della paganella. Da fai, in circa 20 minuti sei in vetta, noi residenti paghiamo in estate il biglietto 6.25 euro andata e ritorno a testa.

byez

finanziamento per cambio portante

Salve, per caso ho trovato questa vecchia discussione, e sempre per caso proprio quest'estate, parlando con mio zio gli ho chiesto notizie sulla vecchia funivia che io, da bambino, usavo per andare a sciare sulla Paganella ( era conveniente perchè avevamo anche gli sconti SAT :-)). Mio zio è stato per molti anni sindaco di Lavis, e si era preso a cuore il mantenimento di questa opera, orgoglio del Trentino e della Nazione. Mi ha raccontato di essere riuscito a raccogliere, girando di comune in comune della vallata, pressochè tutti i fondi necessari per il cambio della fune portante. Il problema, mi disse, fu politico, con la palese avversione del comune di Trento, affinche si completasse la sostituzione. Con un colpo di mano Trento vendette a privati e così, nonostante il miliardo di lire ( circa) garantito dal buon negozio dello zio, tutto andò a monte ( o a valle ? ) . Questi sono ricordi di chiacchere agostane con lo zio, quindi non garantisco di essere stato assolutamente preciso, ma penso che chiedendo in comune, ci sia traccia o memoria di questa azione. Di mio chiederò allo zio se avesse voglia di riparlarne sul forum ............ saluti. So anche chi fu a far tagliarela fune e creare il disastro ambientale, uno che aveva interessi negli apparati televisivi sulla cima .... ma è meglio glissare..

Perfettamente d'accordo(confermo): me ne parlarono allo stesso modo alcuni parenti di Trento, legatissimi all'area della Paganella. Certe "associazioni continuate d'impresa" non sono solo prerogativa del Sud.

Cercando notizie ho trovato quella che sembra essere la vera causa per la chiusura della funivia

http://ricerca.gelocal.it/trentinoco...DPO_AND02.html

e quella che sembra essere la pietra tombale sulla possibile ricostruzione dell'impianto.

http://trentinocorrierealpi.gelocal....lancio-2889092

Ciao a tutti vi posto una foto fatta dal tetto dell'arrivo.